第二期：胡志明开创许多与联合国教科文组织使命相一致的价值

东-西文化和谐地融合在一个伟大的人格之中

记者：联合国教科文组织在1987年推崇胡志明为“越南民族解放英雄、杰出文化家”的决议中建议成员国采取适当措施，“让人们清楚地认识胡志明思想的伟大和对越南民族解放事业的贡献”。请问，这个建议有何意义？

迈克尔•克罗夫特先生：能够回答有关胡志明主席的问题我感到荣幸和感动，他不仅是越南人民的伟大领袖，也是二十世纪人类划时代的政治家

迈克尔•克罗夫特先生（图片来源：人民军队报）

众所周知，1987年联合国教科文组织大会通过决议，建议成员国共同纪念越南民族解放英雄、杰出文化家--胡志明主席诞辰100周年（1890-1990）。我认为这是一个非常有意义的活动，体现了国际社会的认可，这是对联合国教科文组织成员国对思想体系的作用和对各国人民争取和平、民族独立、民主和社会进步的共同斗争所作出的贡献的肯定。

胡志明主席一生所追求的价值也与联合国教科文组织自1945年成立以来一直倡导的通过国际合作建设和平的价值非常接近。今天，胡志明思想对越南的建设和发展仍然具有宝贵的价值。

记者：胡志明主席生前曾说过：“山川是一家人，四海皆兄弟”。这也符合1995年11月16日联合国教科文组织在包括越南在内的185个成员国的共识下通过的国际宽容日的精神和意义。请您详细分析这个问题？

迈克尔•克罗夫特先生：是的，我们在胡志明主席的哲学、生活和革命事业中清楚地体现了宽容和热爱人类、热爱自然的文化。胡志明主席的宽容文化体现在他的意识、思想和革命方法上。在救国救民、领导越南革命事业的道路上，胡志明主席选择性地接受了人类从古至今、从东方到西方的大部分伟大思想价值：从仁爱思想出发，弘扬儒家个人修养，佛教的慈悲和利他主义，西方的民主平等思想到马克思列宁主义的辩证唯物主义和历史唯物主义。在1945年9月2日的《独立宣言》中，诞生了越南民主共和国，胡志明主席吸收了1776年美国《独立宣言》中的进步思想价值观。1791年的法国权利和公民权利。我还知道，胡志明主席从就任越南领导人的第一天起就表示，越南将一向对认为越南是自由、独立国家的国家展现友好合作精神。这些例子表明，胡志明主席是弘扬宽容精神、文化对话和相信其他民族良好价值的先锋政治家之一。

我们承认他人的普遍人权和基本自由。只有宽容才能确保世界各个地区混合社区的存在。这就是联合国和教科文组织希望弘扬和以每年11月16日的价值，鼓励所有国家、民族和人民响应国际宽容日。

今天，越南竭尽全力向国际社会表明：越南是国际社会的朋友、值得信赖的伙伴和积极、负责任的成员。 这意味着胡志明主席所营造的宽容文化仍然为一代代越南人民有效弘扬。

记者：联合国教科文组织肯定：“胡志明主席是各民族肯定自己文化的本色与加强各民族相互了解愿望的化身。”这句话是如何理解的？

迈克尔•克罗夫特先生：之所以提出这样的肯定，是因为胡志明主席是吸收世界各国不同文化精髓的典范。胡志明主席跨越大洋、大陆，从东方到西方，对跨文化对话的重要性形成了独特的见解。这是各国、民族之间相互理解的基础，也是重要的外交工具。 胡志明精神遗产已成为了国家文化的“软实力”。

我知道胡志明主席的思想非常开放，在思考时表现出深刻的文化对话。他认为：“越南文化是东西方文化相互影响的结合体。如果西方或东方有好的东西，我们可以学习，创造越南文化。这意味着汲取过去和现在文化的良好经验，以真正纯粹的越南精神来培育越南文化，以符合民主精神”。

组成胡志明文化遗产的要素是越南文化精髓与人性精髓的升华和综合，以实现阶级解放、社会解放和人类解放的使命。

记者：自1949年以来，胡志明主席提出了这样的理念：“学以工作、做人、做官，学以为组织、工会服务，为祖国、人民和人类服务。” 近半个世纪后，1996年，联合国教科文组织提出了四大支柱：“学会求知、学会做事、学会共处、学会存在”。您能否介绍一下胡志明关于教育视野与联合国教科文组织提出的教育理念的关系？

迈克尔•克罗夫特先生：我们不能否认教育对任何个人、组织、国家或民族发展的作用。我们还清楚地看到，胡志明主席是越南最重视教育的领导人之一，即使在他领导民族独立斗争时也是如此。我对此高度赞赏胡志明主席，因为提升他在教育领域的作用是面向未来的，因为教育是一切建设和发展工作的基础。

教科文组织建立了四个学习支柱来促进教育，我想重点关注其中两个支柱：“学会做事”和“学会共处”。这些支柱强调职业学习以提高专业素质，将学习与工作环境要求联系起来，以团队合作的精神应对突发情况。此外，学习还在于相互了解，了解彼此的历史、传统和信仰，以促进共同进步的价值。

我认为教科文组织的这些支柱与胡志明主席鼓励人民的学习方针相似。可见，胡志明主席具有世界伟大教育家的远见。

胡志明价值已在世界各地传播

记者：一个世纪前，1923年12月23日，苏联诗人兼记者曼德尔施塔姆写道：“从阮爱国身上散发出一种文化，不是欧洲文化，但也许是一种未来文化”。您对这一说法有何分析？

迈克尔•克罗夫特先生：这是我高度赞赏胡志明主席的一点：他始终着眼于未来，并在当时的行动中为建设未来奠定了基础。我们看到，胡志明主席的很多哲学、思想、生活和工作方针，或者他号召社会各界携手建设的价值，直到今日仍然非常实用和有价值。

记者：从联合国教科文组织的角度来看，胡志明主席对人类文化做出了哪些贡献？

迈克尔•克罗夫特先生：出席越南外交部于2022年9月6日在河内举办的联合国教科文组织推崇胡志明主席颁发第24C/18.65号决议通过35周年纪念活动并发表讲话，教科文组织总干事奥黛丽•阿祖利女士申明：“胡志明主席不仅是越南独立的缔造者，而且他的影响力也远远超出了越南国界。在他的一生中，他与世界各地的许多文化保持着非常密切的关系和联系。对于联合国教科文组织来说，教育和文化是一个独立国家的支柱。在这方面，胡志明主席有着深刻而正确的远见”。

我们都清楚地看到胡志明主席对人类文化的贡献，就是提倡人与人之间、各民族之间或人与自然之间的宽容、善良和友爱，就是重视文化外交，促进文化间的共同理解，尊重个体文化身份，尊重文化表现形式的差异和多样性。联合国教科文组织高兴地看到，胡志明价值不仅在越南而且在世界许多地方已经和正在得到弘扬。

记者：教科文组织的使命是通过不懈努力，为促进世界各国人民之间的文化对话和增进相互理解做出贡献。您认为，越南应如何弘扬胡志明文化价值，为联合国教科文组织上述崇高目标作出贡献？

迈克尔•克罗夫特先生：为了进一步弘扬这些价值观，我认为需要制定一个包容性的行动计划，动员社会各界的参与。教科文组织随时准备在这段旅程中陪伴并支持。

我认为，越南一直是积极主动的成员，自1976年加入至今，为联合国教科文组织成员国带来了许多成功经验。我们高度赞赏越南政府在履行对教科文组织和联合国的承诺方面所取得的成果。越南在落实17个可持续发展目标方面取得显着进展。其中包括胡志明主席很早就奠定的目标，例如：消除贫困，确保所有人的终身学习机会，促进性别平等，环境卫生，建设和平、民主、公平、文明的社会……

记者：谢谢您！